“LE GOP EST UN GANG DE SADIQUES RADICAUX”

Noam Chomsky

“Anti-masque, anti-vaccin, le GOP induit un désordre social grave"

Le 14 octobre, le linguiste de renommée internationale et l’intellectuel libertaire aux multiples combats qu’est Noam Chomsky, donnait à la revue socialiste américaine Jacobin une long entretien sur le GOP et la politique internationale américaine. Nous en publions ici de larges extraits.

(Courtesy Jacobin).

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David Barsamian: Aux États-Unis, le COVID-19 a fait plus de sept cent mille morts. Les vaccins ont été efficaces, mais il existe une résistance importante à la vaccination, en particulier aux États-Unis. Pourquoi? Qu’est-ce qui rend certaines personnes sensibles aux théories du complot concernant la vaccination?

Noam Chomsky: Nous devrions regarder exactement ce qui se passe. Si vous regardez des cartes mondiales, comme celles que le New York Times publie chaque jours, les États-Unis se démarquent. C’est le principal point chaud mondial en dehors de la Mongolie et de quelques autres. Si vous regardez bien, ce ne sont pas les États-Unis. Il s'agit de certaines parties des États-Unis. De manière écrasante, c’est l’ancienne Confédération du Sud et quelques états républicains comme l’Idaho et le Wyoming. Il y a eu des analyses état par état, et il s’avère qu'il existe une différence nette entre les comtés qui ont voté pour Joe Biden et ceux qui ont voté pour Donald Trump. Donc, dans une très large mesure, c'est une question partisane.

Quelques groupes de gauche ont également adhéré au mouvement contre la vaccination. Ils ne sont pas statistiquement significatifs par rapport au refus massif des républicains. Et, en fait, le dernier sondage que j’ai vu a montré que plus de 50% des républicains ont déclaré qu'ils n'allaient pas se faire vacciner. Ce n’est donc pas que le pays refuse – très substantiellement, c'est une affaire républicaine.

C'est très grave. Les hôpitaux des régions républicaines comme l’Idaho et l’Alabama sont submergés par les cas de COVID. Certains États ont dû cesser de fournir des services réguliers dans les hôpitaux parce qu’ils n'ont pas de lits. Au-delà du coût social, qui est énorme, ils mettent les gens en danger... Les non vaccinés mettent les autres en danger, ils mettent gravement en danger les enfants qui ne peuvent pas encore se faire vacciner. Ils vont sans aucune protection. Ils mettent même en danger les vaccinés eu-mêmes. Je veux dire, le vaccin est très efficace, mais pas à 100 pour cent. Donc, ils mettent aussi en danger les vaccinés. Et en plus de cela, ils créent un pool dans lequel le virus peut muter librement, conduisant peut-être à des variants qui pourraient même ne pas être traitables..

Au nom de quoi le font-ils? La liberté? Cette liberté n’existe pas. Il n’y a pas de liberté qui vous permet de traverser un feu rouge parce que vous en avez envie, que vous ne voulez pas être inhibé. Personne n'a jamais revendiqué une telle liberté. C'est bizarre. Vous voulez blesser les gens? D’accord. Allez chercher un terrain quelque part, asseyez-vous dessus, ne prenez aucun avantage du gouvernement et ne prenez aucune responsabilité. Toute cette histoire libertarienne est un pur non-sens.

“Nous assistons à l’effondrement social d'un parti devenu voyou”

Autrement dit, vous voulez nuire aux employés d’un restaurant? N’hésitez pas à venir sans masque. C’est votre droit de leur faire du mal. Voilà le Parti Républicain. De plus, nous avons eu des règles de vaccination – des mandats stricts. Beaucoup plus stricts qu’aujourd'hui, cela depuis des années. Vous ne pouvez pas envoyer votre enfant à l’école sans vaccin, et à juste titre. Pourquoi devriez-vous pouvoir mettre en danger d'autres enfants? Ces règles sont en place depuis longtemps. Or, il n’y a pas de véritables obligations maintenant. Vous pouvez accepter de vous faire tester toutes les semaines ou toutes les deux semaines sans être vacciné. C’est, je pense, un symptôme d'un grave désordre social – l'effondrement social d'un parti qui est tout simplement devenu voyou..

Ce n’est pas seulement mon avis. Récemment, au Financial Times – le principal journal économique au monde, sobre et conservateur – Martin Wolf, un analyste conservateur très respecté, a écrit une chronique dans laquelle il a dit que c’était tout simplement indescriptible. Il a déclaré que le Parti républicain est devenu un groupe de radicaux fous voués à des politiques réactionnaires. Les républicains ont pris le pays en otage en refusant d'accepter la procédure tout à fait normale de relèvement du plafond de la dette pour tenir compte de ce qui a déjà été fait.

Lorsque Trump était au pouvoir, il a réalisé une énorme augmentation du déficit avec ses somptueux cadeaux aux riches, et les démocrates l’ont suivi, ont relevé le plafond de la dette chaque fois que c’était nécessaire. Les républicains eux ont d’abord refusé, et s’ils viennent finalement d’accepter, c’est à condition que toute forme de soutien aux petites et moyennes entreprises soient bloqués. Autrement dit, vous voulez nuire aux employés? N’hésitez pas à le faire. C'est votre droit de leur faire du mal. Voilà encore le Parti Républicain. Ils ont également essayé de couper le financement des réfugiés afghans. La direction politique n'est qu'une bande de sadiques. Leur impudeur est indescriptible... 

“Le parti républicain saluait leur grand génie, Donald Trump, pour avoir organisé le retrait d’Afghanistan.”

David Barsamian: Que dire de l’attitude du GOP à propos de l’Afghanistan et de l’audience avec le général Mark Milley, président des chefs d'état-major interarmées?

Noam Chomsky: Milley a essuyé les dénonciations d'une série de républicains le condamnant pour le retrait d'Afghanistan. Jetez un œil au dossier. Jusqu’à il y a environ un mois, le site Web du Parti républicain saluait le grand génie Trump pour avoir organisé un retrait bien pire. En février 2020, Trump a simplement abandonné la partie. Lui, bien sûr, n’a pas informé le gouvernement afghan, ni le peuple afghan. Pourquoi devrait-il se soucier d'eux? Il a passé un accord avec les talibans pour que les forces américaines se retirent en mai 2021. Au pire moment possible, au début de la saison des combats. Il n’a fixé aucune condition. La seule, c’était de ne pas tirer sur les troupes américaines. Sinon c'était “Faites ce que vous voulez.”

Joe Biden a quelque peu amélioré les terribles arrangements de Trump. Il a reporté le retrait de plusieurs mois, pour s’adapter, il a ajouté plusieurs conditions politiques que Trump n’avait pas mises en place. Le Parti républicain a loué Trump pour son exploit historique, jusqu’au moment où tout s'est s’effondré. Ensuite, ils ont réprimandé Milley pour avoir mis en œuvre une version améliorée de la politique qu’ils avaient saluée lorsque le héros qu’ils adorant la proposait. Le mot “sans vergogne” ne couvre pas une telle attitude. Il n'y a pas de mots!

“Une grande partie du Parti républicain nie le réchauffement climatique.”

David Barsamian: Que dire de leur comportement sur le réchauffement climatique?

Noam Chomsky: Une grande partie du Parti républicain nie le réchauffement climatique. Si vous écoutez Fox News et Breitbart, vous écoutez la direction du Parti républicain. Qu’est-ce que vous entendez? Peut-être que le virus est une arme biologique créée par les Chinois pour attaquer les Américains? 35% des républicains le croient. Peut-être que Bill Gates essaie de mettre une puce dans votre tête pour qu’il puisse vous contrôler? Peut-être que le gouvernement est dirigé par un groupe d’élite de pédophiles sadiques qui essaient de torturer des enfants. 25% des républicains le croient. Si vous êtes coincé dans cette bulle, si vous entendez ces idées d'un leadership politique qui a perdu tout respect envers le fonctionnement de la démocratie, ce sont les résultats que vous obtenez.

Et c’est très simple: il n’y a rien de caché dans leur attitude. Leur porte parole Mitch McConnell est intervenu pour dire, encore une fois, comme il l’a fait lorsque Barack Obama a été élu: notre responsabilité est de rendre le pays ingouvernable, de faire en sorte que rien ne puisse être fait qui profiterait au peuple américain. Stratégie sensée: si la population est suffisamment blessée, ils peuvent alors venir blâmer les démocrates, Tucker Carlson sur Fox News et Sean Hannity à la radio en feront écho, et ils pourront peut-être revenir au pouvoir...

“Vous pouvez classer les républicains parmi les partis d’extrême droite européens néo-fascistes.”

Si vous avez perdu tout engagement envers le pays, son peuple et la démocratie, et que vous êtes uniquement attaché à votre propre pouvoir et aux pouvoirs économiques que vous servez servilement – richesse concentrée, ploutocrates, pouvoir d'entreprise –, si c’est ce que vous êtes, alors oui c’est une façon sensée de vous comporter. Bien sûr, cela risque de ruiner le pays. Vous pouvez alors classer les républicains parmi les partis d’extrême droite européens d’origine néo-fasciste. (...)

Jetez un œil à la presse économique, en particulier les revues pétrolières. Les grandes compagnies pétrolières sont absolument euphoriques. Elles découvrent de nouveaux domaines pétroliers à explorer. Le budget actuel du gouvernement américain continue de fournir des subventions aux entreprises de combustibles fossiles. Les républicains ne toléreraient rien d’autre. Ils se consacrent ouvertement à accélérer la course à la catastrophe. Jetez un œil aux États républicains. Les législateurs n’essaient même pas de le cacher. Ils veulent enrichir autant que possible les sociétés énergétiques avant que nous n’atteignions l’apocalypse. C’est toute une partie de la démocratie américaine qui s’estompe. Jetez un œil au seul parti qui fonctionne toujours, le Parti démocrate, qui tente de faire avancer les programmes  bien connus, réalisables non seulement pour atténuer la crise climatique, mais pour conduire à un monde bien meilleur. Ils sont sur la table.

“Les républicains ont établi une ligne rouge absolue: pas d’augmentation des impôts pour les super-riches.”

Il y a une résolution Green New Deal défendue par la représentante démocrate Alexandria Ocasio-Cortez de New York et Ed Markey, sénateur principal du Massachusetts. Ce programme donne un aperçu détaillé de propositions tout à fait réalisables, bien dans la fourchette des coûts, qui pourraient résoudre la crise. C’est un pas en avant. Il a gagné en force en raison d'un vaste activisme populaire – principalement parmi les jeunes, le mouvement Sunrise et d’autres. Les détails de la résolution sont approximativement les mêmes que celles de l’Agence internationale de l’énergie. Elle est très similaire aux propositions détaillées de mon coauteur, Robert Pollin, un économiste de premier plan qui a travaillé dur là-dessus, tout comme Jeffrey Sachs, un autre économiste important... Tout est à portée et peut être fait. C’est sur papier. 

Les républicains vont tuer ce projet. C’est une donnée. Ils ne se soucient pas de ce qui arrive à la planète; ils s’en foutent. Ils ont d’autres engagements: leur propre pouvoir et les super-riches. Jetez un œil aux négociations qui se déroulent au Congrès. Les républicains ont établi une ligne rouge absolue: pas d’augmentation des impôts pour les super-riches et le secteur des entreprises. Vous ne pouvez pas toucher à la seule réalisation législative de Trump, une arnaque fiscale qui a poignardé le pays dans le dos, y compris les classes populaires et les classes moyennes, afin d’enrichir les très riches. C’est leur ligne rouge.

“Si Bernie Sanders était en Allemagne, il pourrait se présenter sur le ticket du parti conservateur.”

Une autre partie de la ligne rouge est d'empêcher l’IRS (Internal Revenue Service, l’administration fiscale) d’attraper les fraudeurs fiscaux – les riches et les entreprises assistés d’un grand nombre d’avocats d’affaires qui travaillent à voler des milliers de milliards de dollars à la population. Vous ne pouvez pas financer l’IRS pour enquêter sur eux. Nous sommes en présence d'un groupe de sadiques radicaux.

L’un des rédacteurs en chef du Financial Times, dans une semi-blague, a déclaré que si Bernie Sanders était en Allemagne, il pourrait se présenter sur le ticket du parti conservateur, les démocrates-chrétiens. C’est vrai. Ses principales propositions – soins de santé universels, enseignement supérieur gratuit – sont défendues par le parti de droite en Allemagne. Les États-Unis sont allés si loin à droite que même les politiques qui sont normales dans la plupart des autres pays sont considérées comme “radicales” par le GOP...

David Barsamian: Quelqu’un qui ne mâche pas ses mots est le secrétaire général de l’ONU, António Guterres. Il a dit: “Nous continuons à détruire les choses dont nous dépendons pour la vie sur Terre...” Nous continuons d’entendre ces appels, qui incluent invariablement les mots “points de basculement”. Combien de points de basculement faudra-t-il avant de basculer et de sombrer dans l'abîme?

Noam Chomsky: Nous ne pouvons pas prédire avec précision, mais nous nous dirigeons vers des points de basculement irréversibles. Chaque mois que nous perdons, le problème climatique devient plus difficile à traiter. Si nous l’avions traité il y a dix ans, ce serait beaucoup moins grave aujourd'hui. Si nous nous en étions occupés il y a trente ans, alors qu’il était déjà parfaitement clair où nous allions, alors cela aurait été beaucoup plus facile.

“Les United Mine Workers of America ont récemment accepté un programme de transition vers une économie d’énergie renouvelable.”

Vous vous souvenez que la première administration Bush avait déjà refusé d’adhérer au protocole de Kyoto. Nous devons nous en tenir aux grandes priorités: enrichir les très riches et maintenir des profits massifs pour le secteur des entreprises. Bref, ce qui arrive au pays et au monde est secondaire... Nous ne savons pas exactement quand viendront les points de basculement. Mais ils viendront. En fait, certains d’entre eux sont déjà là. Cela ne signifie pas que tout le monde meurt demain. Le pays survivra, d’autres pays survivront. Mais nous sommes sur la voie de l’apocalypse. Pendant ce temps, nous détruisons incidemment d’autres espèces à un rythme inconnu depuis soixante-cinq millions d’années. Tout cela est connu.

Plus important encore, il existe des mesures claires pour faire face – des mesures positives. Prenez la Virginie-Occidentale, où leur propre sénateur, Joe Manchin, travaille très dur pour nuire autant qu’il le peut. Mais la population de Virginie-Occidentale commence à voir le jour. C’est un État charbonnier. Les United Mine Workers of America ont récemment accepté un programme de transition d'une économie basée sur le charbon  vers une économie d’énergie renouvelable. Ils ont la capacité de le faire. La proposition de transition a pris en compte les besoins des travailleurs qui seront touchés par la perte d'emplois. De nouveaux types d’emplois, de la formation et de meilleurs emplois font tous partie du plan de transition (...) Ce n’est pas une cause perdue. Cela peut se reproduire. Il y a des forces possibles qui peuvent travailler dessus. Et les militants peuvent faire quelque chose – ils le doivent, en fait. C’est le seul espoir.

“Des républicains se soucient de leur enfants. Ils se soucient de l‘environnement. On peut le convaincre.”

Le Parti républicain, lui, est presque une cause perdue. Je dis “presque” parce que, si vous regardez attentivement, les jeunes républicains ne sont pas aussi fous et méprisables que la direction du parti. Ils sont plus ouverts aux préoccupations sur ces questions. C’est aussi un lieu d’espoir. Parmi la population générale, républicains compris, ils sont coincés dans une bulle de Fox News et de leadership républicain, mais cela ne signifie pas qu’ils ne peuvent pas changer. Cela demandera des efforts et du travail, mais ce sont des êtres humains. Ils se soucient de leurs enfants. Ils se soucient de l’environnement. Et ils sont joignables.

Parmi eux, on trouve même des écologistes engagés. Il est très intéressant de lire les études détaillées, comme le livre d’Arlie Hochschild Strangers in Their Own Land, paru il y a quelques années, sur le Bayou de Louisiane. Elle a travaillé pendant des années dans un domaine qui est rouge vif, solide républicain. Là-bas, le représentant de l’ultra-droite veut tout détruire. La zone s’appelle “Cancer Alley”. Les gens meurent du cancer à cause de la pollution des usines chimiques. Ils le savent. Arlie Hochschild a travaillé avec des écologistes dévoués pour essayer de nettoyer l’endroit, se détourner des industries polluantes – tout en votant pour des républicains d’extrême droite capables de détruire l’environnement (...) Ce sont des républicains que l’on peut convaincre. Mais cela va demander un travail sérieux et engagé, avec sympathie, compréhension et dévouement (...) ■